Loading...
Error
 

Каждый второй россиянин допускает ношение хиджаба в школах

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 
Автор Сообщение

Самбадий

post 05-Фев-17 13:28

Ц susleg писал(а):

1. Российская Федерация - светское государство. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
1. Каким образом платок на голове противоречит этому факту? Это ведь элемент одежды, а не клятва жить по законам шариата. 2. И почему христианский символ (крест) не противоречит? Где отдалённость, равенство, светскость? shake
Ц susleg писал(а):

Ну а кто вас заставит показывать-то?
Только скрывая носить можно? tongueout
Ц susleg писал(а):

Не берусь судить за всех российских мусульман
Я тоже. Речь идёт не о дресс-коде, а о праве, которым могут воспользоваться желающие. Исключая, конечно, Северный Кавказ, в котором это точно станет дресс-кодом.

susleg

post 05-Фев-17 14:04 (спустя 36 минут)

Ц Самбадий писал(а):

Каким образом платок на голове противоречит этому факту?
Таки в школах не принято носить головные уборы. tongueout А крест, еще раз пишу - он нательный. Если мусульманин будет носить полумесяц, или как один мой знакомый - миниматюрный коран, никто не будет против.
Ц Самбадий писал(а):

Только скрывая носить можно?
Неа, не демонстрируя всем окружающим - это разные вещи. Обрезанную пиписку же никто не демонстрирует? wink
Ц Самбадий писал(а):

а о праве, которым могут воспользоваться желающие
Да, безусловно носить одежду - это право. Но головной убор таки должен одеваться на улице, а не в помещении. Если вся остальная одежда будет соответствовать упомянутым мной нормам корана... никто не будет возражать.
Напомню, в России живут люди, которые могут носить сомбреро, каса (это такая здоровенная японская шляпа), папаху, башлык да и просто бейсболку(да, американцы считают её элементом национальной одежды).
А вот мой знакомый происходит из древнего остзейского рода. Он безусловно может носить шлем - его предки были рыцарями и он сам входит в орден (понятное дело - для развлечения).

Sovetcki

post 05-Фев-17 14:47 (спустя 42 минуты)

девочки хотят носить платок в помещении.платок головной убор, входя в помещение головной убор нужно снимать. вообще не понимаю чего мусульмане хотят. сегодня головной убор в помещении носим, завтра джигиту вера не позволяет с коня слезть? и что он красивый так на коне и будет рассекать...скажем по православной церкви распевая миролюбивые молитвы аллаху и размахивая над головами молящихся исконно мусульманской саблей, в традициях лезгинки?

Randy Orton

post 05-Фев-17 21:31 (спустя 6 часов)

Ц Sovetcki писал(а):

сегодня головной убор в помещении носим, завтра джигиту вера не позволяет с коня слезть?
Платок никому не мешает в отличии от джигита на коне с саблей да в церкви.

susleg

post 05-Фев-17 23:41 (спустя 2 часа 10 минут)

Randy Orton
Ну сначала платки, а потом и кони. tongueout
Не слышал, что стрельбы на свадьбах - тоже национальный обычай?

Самбадий

post 06-Фев-17 17:43 (спустя 18 часов)

Ц susleg писал(а):

не демонстрируя всем окружающим - это разные вещи.
Так есть запрет на открытое ношение православных крестиков или нет? happy
Ц susleg писал(а):

Если мусульманин будет носить полумесяц, или как один мой знакомый - миниматюрный коран, никто не будет против.
То есть проблема не в атаке на светскость, а в каком-то страхе перед головными платками. Интересно, современная психиатрия уже изучила это явление? giggle
Ц Sovetcki писал(а):

сегодня головной убор в помещении носим, завтра джигиту вера не позволяет с коня слезть?
Ну так каждый тянет одеяло на себя. В Европах тоже когда-то еретиков жгли, а теперь шлюхи в рясах и алкогольные вечеринки в церквях.

Ещё раз напоминаю, речь идёт не о мигрантах, не об одном или нескольких людях с причудливой родословной или вкусами, не о фанатиках, а о второй по распространённости религии в России (15 миллионов человек по данным за 2002 год). Это значительная часть населения России, интересы которой необходимо и придётся учитывать. А всё запрещать будет такой же ущербной стратегией, как и всё разрешать.

Hyrrokkin

post 06-Фев-17 17:53 (спустя 9 минут)

Скрытый текст
pic
pic

susleg

post 06-Фев-17 18:45 (спустя 51 минута)

Ц Самбадий писал(а):

Так есть запрет на открытое ношение православных крестиков или нет?
Ну если подходить формально - нательные кресты должны быть под одеждой. Т.е. запрет продиктован религиозным обычаем. wink
Ц Самбадий писал(а):

а в каком-то страхе перед головными платками. Интересно, современная психиатрия уже изучила это явление?
Тащем-то в ношении головного убора, там где его ношение не предусмотрено. И что любопытно, раньше как-то без этих платочков жили.
И как-то никого не напрягают, женщины в этих платках на улице.
Ц Самбадий писал(а):

а о второй по распространённости религии в России (15 миллионов человек по данным за 2002 год)
А теперь вопрос - сколько миллионов настаивают на ношении платков.
Ведь мусульмане знаете-ли бывают всякие - некоторые бухают по-черному. Но типа верующие.

P.S.
Я давно считаю, что верующие должны платить налог - только тогда будет ясно, сколько действительно верующих.

Sovetcki

post 06-Фев-17 19:10 (спустя 25 минут)

Самбадий классно ты с темы съехал, но я тебя понял=) а ещё в европе раньше был порядок и чистота, там кстати тоже исламистов приняли и в рот им заглядывают.посмотри что происходит там и делай выводы.

KURKULES

post 06-Фев-17 19:15 (спустя 5 минут)

Ц susleg писал(а):

что верующие должны платить налог - только тогда будет ясно, сколько действительно верующих.
Удобно да. По той же логике пусть неверующие платят налог. Внезапно окажется, что у нас самая "верующая" страна в мире.

Самбадий

post 06-Фев-17 20:44 (спустя 1 час 28 минут)

Ц susleg писал(а):

Т.е. запрет продиктован религиозным обычаем.
То есть в России нет запрета на публичное ношение христианской религиозной символики. И любой желающий может придти в гос. учреждение с крестом нам шее, пузе или даже на лбу, при этом подвергая опасности лишь свою репутацию здравомыслящего человека.
Ц susleg писал(а):

Тащем-то в ношении головного убора, там где его ношение не предусмотрено. И что любопытно, раньше как-то без этих платочков жили.
Тема для срыва покровов. Мы уже выяснили, что в Коране нет призыва носить платки, а в Библии нет призыва носить кресты. Пора выяснить, что же говорит конституция по поводу запрета носить головные уборы в помещении. rofl

Раньше жили в СССР, где Бога не было. Теперь у нас духовность, скрепы и всё такое. Платки привычны для русских, привычны для мусульман. По-моему, проблема надута.
Ц Sovetcki писал(а):

классно ты с темы съехал
Чой-то? Я согласился, даже развил мысль. Да, джигиты будут гнуть своё бесконечно, как и атеисты. Так человеки устроены. Просто я за то, что упираться надо на "конях", а на платках можно и потворствовать. Мы как бы в одной стране живём на общих правах. Значит, если одним можно с крестами везде гулять, у других должно быть право демонстрировать свою причастность к другой религии. И не надо сравнивать Россию со всякими Европами, куда мигранты понаехали и начали строить свой еврохалифат или что там у них, у нас изначально другой расклад с местными жителями.

KURKULES

post 06-Фев-17 20:48 (спустя 4 минуты)

Ц Самбадий писал(а):

И любой желающий может придти в гос. учреждение с крестом нам шее
Ну к школьнику с пудовым крестом на шее, наверное возникнут вопросы. nod
А в больницу или в гор. администрацию, в платках ходить кажется не запрещено.

susleg

post 07-Фев-17 01:42 (спустя 4 часа)

Ц KURKULES писал(а):

По той же логике пусть неверующие платят налог. Внезапно окажется, что у нас самая "верующая" страна в мире.
Вообще-то в Германии верущие платят налог. Вся сумма идет храму в котором они духовно окормляются. Неверующие нифига не платят.
И вот там подсчитать примерное число верующих можно более точно.
Ц Самбадий писал(а):

Пора выяснить, что же говорит конституция по поводу запрета носить головные уборы в помещении
А причем тут Конституция? Есть внутренние акты учреждений. Если ты отдаешь ребенка в школу - с ними знакомишься.
Там указана форма одежды, например - "Любые головные уборы носить в учебных классах - запрещено".
Ц Самбадий писал(а):

Платки привычны для русских, привычны для мусульман.
Как ты ловко смешал национальность и религиозную идентификацию. В политики метишь? clap

KURKULES

post 07-Фев-17 09:36 (спустя 7 часов)

Ц susleg писал(а):

Вообще-то в Германии верущие платят налог.
Вообще-то мы не в Германии и там помимо этого налога есть еще ряд положительных аспектов в их социальной среде, которые компенсируют подобные налоги.

susleg

post 07-Фев-17 10:40 (спустя 1 час 4 минуты)

Ц KURKULES писал(а):

Вообще-то мы не в Германии
Да, у нас верующие и их объединения находятся в более привилегированном положении чем неверующие.

KURKULES

post 07-Фев-17 10:52 (спустя 11 минут)

susleg
В чем конкретно привилегии?

susleg

post 07-Фев-17 18:18 (спустя 7 часов)

Ц KURKULES писал(а):

В чем конкретно привилегии?
1. В 2016 году государство передало РПЦ 133 объекта недвижимости. Хоть один объект недвижимости был передан обществу атеистов?
2. Идет религиозная цензура (или её попытки) художественных произведений.
3. Теология включена в ВАК!!! Т.е. теология теперь считается академической наукой. angry
4. В гимне РФ есть упоминание бога. В светском, напомню государстве. И гимн не является историческим наследием.
5. В СМИ постоянно присутствую священнослужители, высказывается их мнение. А часто ли выслушивают мнение атеистов или агностиков?

KURKULES

post 07-Фев-17 18:53 (спустя 35 минут)

Ц susleg писал(а):

. В 2016 году государство передало РПЦ 133 объекта недвижимости. Хоть один объект недвижимости был передан обществу атеистов?
Что это за общество атеистов такое и причем тут вера? В чем тут привилегия верующих? Верит вот человек в Бога, что ему до того какое здание передали РПЦ? Передали имущество РПЦ хозяйствующему субъекту. Причем тут верующий не верующий?
Ц susleg писал(а):

2. Идет религиозная цензура (или её попытки) художественных произведений.
Во-первых это не цензура. Во-вторых определенные морально-этические рамки есть в каждом обществе и в любом искусстве. Это не привилегия верующих, это им а голову срать не разрешают. Если какому-нибудь альтернативно-одаренному не разрешат показать Христа гомосеком или пророка Мухаммеда зоофилом это здравый смысл и уважение к людям.
Рамки сии зависят от особенностей каждого конкретного общества. Вон в США, попробуй снять картину где гнобят гомиков и выставляют их в негативном контексте. Попробуй снять серьезное кино про недостатки негров, не идиотскую комедию, а нормальный фильм. Будешь потрясен величием свободы и демократии. Там тоже цензура да? Попробуй в Германии или Канаде снять документалочку про то, что холокост был не таким каким его малюют евреи, или хотя бы книгу написать, сядешь как миленький.
Цензура, да?
Не дают с помощью кино и театра нагадить на сограждан по религиозному признаку? Для тебя большая беда в этом?
Ц susleg писал(а):

3. Теология включена в ВАК!!! Т.е. теология теперь считается академической наукой.
Ну хочется человеку изучать теологию, пусть изучает. Тебе то что?

Ну счет гимна, ну так светское не значит богоборческое или атеистическое. Слово "Бог" не запрещено. В чем проблема? Завтра вылезет какой-нибудь либерал-космополит и заявит, что гимн вообще не нужен и флаг не нужен и полиция не нужна и границы не нужны потому, что в государства он не верит, он яркая уникальная личность и гражданин мира, а вы все отсталые, глупые, только его ограничиваете и оскорбляете своими гимнами.

СМИ не смотрю, уже много лет. Не знаю, кто там и что там.

Romann

post 07-Фев-17 19:03 (спустя 9 минут)

susleg закон об оскорблении чувств верующих сюда забыл добавить)

susleg

post 07-Фев-17 19:46 (спустя 43 минуты)

Ц KURKULES писал(а):

В чем тут привилегия верующих
Учим право, римское. Привилегия - исключительно право. У других субъектов такого не наблюдается.
Объединение неверующих лишено прав аналогичных объединению верующих.
Ц KURKULES писал(а):

Во-первых это не цензура.
Цензура. Например сейчас нагнетается истерика вокруг фильмы "Матильда", всего-то про то как балеринку трахали некие августейшие личности.
Запрещаются спектакли, выставки неугодные верующим.
Ц KURKULES писал(а):

Ну хочется человеку изучать теологию, пусть изучает. Тебе то что?
Против изучения теологии я ничего не имею, абсолютно.
Я против включения её в список дисциплин ВАК. ВАК - это академическая наука и научные дисциплины. В которых используются научные методы познания.
Теология базируется на аксиоме существования бога. Научными методами доказать существование бога - невозможно.

Что касается гимна - это нарушение принципа светскости. Грубо говоря "бог" и прочее не должны присутствовать в НПА и гос. символике, разумеется исключая историческое наследие, т.е. если в гербе города был крест или там полумесяц - это вполне приемлемо. Например, я не имею ничего против наличия на гербе Петербурга ленты Андрея Первозванного.

Romann
У неверующих же нет чувств. rofl

Текущее время: 28-Мар 18:51

Часовой пояс: GMT + 3



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы